《當(dāng)代俄羅斯的現(xiàn)狀與問題》——主講人：米洛諾夫教授


　　主題：當(dāng)代俄羅斯的現(xiàn)狀與問題
　　時(shí)間：2003年9月18日，15：00－17：30
　　地點(diǎn)：東北亞研究院會(huì)議廳
　　主講人：俄羅斯科學(xué)院圣彼得堡分院鮑•米洛諾夫教授
　　主持人：李春隆教授
　　到會(huì)者：吉大相關(guān)專業(yè)師生，在長吉林東歐中亞學(xué)會(huì)部分成員

　　內(nèi)容：
　　米洛諾夫教授的發(fā)言
　　首先，我非常高興有機(jī)會(huì)與各位見面，非常高興與各位探討中俄關(guān)系及其相關(guān)問題，同時(shí)我們大家也可以探討一些其它問題。我和大家探討的是政治問題，范圍十分廣泛，而且，這些完全是我的個(gè)人觀點(diǎn)，不代表圣彼得堡大學(xué)，也不代表俄羅斯國家。在這里就幾個(gè)問題提出我的一些粗淺的看法，當(dāng)然，你們可以保留不同意見。下面我先就幾個(gè)問題闡述一些我個(gè)人的觀點(diǎn)。
　　（一）關(guān)于俄羅斯當(dāng)前的政治形勢
　　我認(rèn)為俄羅斯當(dāng)前政治形勢相對(duì)穩(wěn)定。目前，全體俄羅斯人民準(zhǔn)備參與議會(huì)選舉、杜馬選舉和總統(tǒng)選舉，俄羅斯人民對(duì)總統(tǒng)的信任率在70%以上，尤其是近兩年，民眾對(duì)其信任率很高。葉利欽任總統(tǒng)時(shí)，支持率在5%以下。大家知道，近兩年俄羅斯發(fā)生了一系列重大事件，普京總統(tǒng)臨危不懼，經(jīng)受住了考驗(yàn)。其它機(jī)構(gòu)（如杜馬）民意支持率為20%以下。其他一些黨派團(tuán)體支持率不同，一般在22％以下，有些政黨支持率不超過5％，現(xiàn)在俄羅斯政治局勢相對(duì)穩(wěn)定。
　　目前俄羅斯人民生活質(zhì)量不斷提高，特別是近2、3年。如大家所知，前些年俄羅斯經(jīng)濟(jì)狀況很糟糕，人民生活每況愈下，近幾年圣彼得堡大學(xué)教授月薪100美元，如果與中國相比，則相當(dāng)于在中國的50美元。近2、3年教授工資提高到月薪200美元，相當(dāng)于在中國的100美元，上漲幅度很大。近2、3年內(nèi)俄羅斯勞動(dòng)人民的工資也有很大的提高，一般提高2－3倍不等，2002年平均工資150美元，但是其中也有通貨膨脹因素，不同地區(qū)情況不同，如：在莫斯科450美元，在圣彼得堡250美元（工資高是由于物價(jià)高，因莫斯科物價(jià)最高所以工資相對(duì)高）。最近2、3年退休金的提高幅度為50－60％，額度為50美元。當(dāng)然，不同職業(yè)有所不同。現(xiàn)在人們普遍對(duì)政治和政治形勢淡忘，對(duì)政治的關(guān)心越來越少，對(duì)民主，罷工等政治事件沒有興趣，關(guān)心的是自己的田園、家庭以及收入的增加（如俄羅斯的省長選舉，參與投票的人越來越少）。有關(guān)俄羅斯形勢穩(wěn)定我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，車臣近幾年事態(tài)平和，在北高加索地區(qū)事態(tài)也很平靜，車臣搞選舉、搞法制建設(shè)、民族調(diào)和，特別是車臣人民想調(diào)和。
2000年 7％
2001年 6％
2002年 5％
2003年 約6％
（注：此表格表示俄羅斯近幾年國民生產(chǎn)總值增展速度）
　　當(dāng)然，大家都知道俄羅斯富有石油資源，俄羅斯出口石油、天然氣以獲得豐厚
的利潤，并用之搞教育、提高人民生活水平。（這里有一個(gè)問題，油價(jià)忽上忽下，油價(jià)的市場價(jià)格波動(dòng)是使總統(tǒng)和政府日夜難安。）因此，總統(tǒng)通過政府下命令，到2010年GDP要提高一倍，經(jīng)濟(jì)形勢應(yīng)該不斷好轉(zhuǎn)。要達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，則年均增長量要達(dá)到8％，但從近幾年趨勢看不樂觀。在俄羅斯，民主已經(jīng)消亡了，建立了一種非民主制度。即專制——總統(tǒng)專制。信息公布完全由官方控制，民間無法得知。要說民主完全消失也不盡然，作為學(xué)者，我想說什么就說什么，想寫什么就寫什么。作為個(gè)人，我堅(jiān)信俄羅斯整個(gè)國家形勢會(huì)好轉(zhuǎn)，將來會(huì)越來越好。
　　（二）俄羅斯公民如何看待中俄關(guān)系問題
　　如大家所見，近年來中俄關(guān)系時(shí)好時(shí)壞，不斷變化，盡管中俄關(guān)系忽冷忽熱，
但我認(rèn)為俄羅斯公民都認(rèn)為，中國是善意的合作伙伴。中俄關(guān)系中有官方關(guān)系，有非官方關(guān)系，盡管非官方關(guān)系的形式多樣，其關(guān)鍵取決于官方關(guān)系。中俄關(guān)系面臨的一個(gè)重要事實(shí)是：美國想獨(dú)霸世界，然而無論在蘇聯(lián)時(shí)期還是在俄羅斯現(xiàn)在，人們都不買美國的帳，所有的俄羅斯人都認(rèn)為，唯一能與美國抗衡的國家是中國，因此，這也是中俄友好的前提條件——對(duì)美國的態(tài)度。
　　這些年中國的成績俄羅斯是了解的，經(jīng)濟(jì)增長十分迅速，我們（俄羅斯人）不妒忌，我們（俄羅斯人）向你們學(xué)習(xí)以提高自己的經(jīng)濟(jì)水平，況且，中國的成績不但俄羅斯人，美國人、日本人、法國人都在探討其中秘密。中國的商品充斥俄羅斯各個(gè)角落，而我在美國訪問時(shí)，美國人家庭商品到處是中國制造，中國制造。
　　（三）俄羅斯的遠(yuǎn)東問題
　　這里要講一講遠(yuǎn)東人口的分布問題。蘇聯(lián)解體后，遠(yuǎn)東俄羅斯人大舉回遷歐洲。當(dāng)年人們從莫斯科遷到遠(yuǎn)東，現(xiàn)在遠(yuǎn)東的莫斯科人又回來了，遠(yuǎn)東的人口密度原來比較稠密，現(xiàn)在稀少，中國人的進(jìn)入使遠(yuǎn)東的人口密度提高了。俄羅斯人回遷，中國人大舉移民。事實(shí)上，這里安寧、和諧，中國人從事著規(guī)定的勞動(dòng)，種莊稼 ，伐木。俄羅斯人沒有經(jīng)受住中國人的競爭，俄羅斯人沒有中國人的毅力。再過20年，從人口遷移情況看，遠(yuǎn)東地區(qū)的中國人會(huì)越來越多。中國有十幾億人口，俄羅斯只有1.5億人口，且遠(yuǎn)東離俄羅斯又遠(yuǎn)，因此遠(yuǎn)東地位值得擔(dān)憂。
　　（四）什么是俄羅斯文明
　　蘇聯(lián)解體之后，意識(shí)形態(tài)，政治都發(fā)生了很大變化，盡管有些人還堅(jiān)持原來的觀點(diǎn)，但是總的說來蘇聯(lián)的一套已經(jīng)沒了。代替馬克思主義的有兩種學(xué)說：一個(gè)是俄羅斯現(xiàn)代化問題，另一個(gè)就是文明問題。
　　有關(guān)現(xiàn)代化的問題，是指以工業(yè)化為中心的前工業(yè)和后工業(yè)化，20世紀(jì)中葉進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)期。文明史有很多因素構(gòu)成的，每個(gè)文明由自己的語言、宗教等構(gòu)成，這些共同構(gòu)成了文明。不同國度文明差異很大。一些研究文明的西方學(xué)者認(rèn)為俄羅斯文明與歐洲文明是兩回事，而且也不同于斯拉夫文明。1860年俄國學(xué)者達(dá)尼列夫斯基寫了一本書《俄國和歐洲》，他認(rèn)為俄國有自己的特點(diǎn)，不屬于歐洲，我認(rèn)為俄羅斯文民還是屬于歐洲的，在俄羅斯現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問題存在著多種看法。
　　（五）俄羅斯傳統(tǒng)與俄羅斯當(dāng)代政治文化
　　從俄羅斯歷史來看，幾乎沒有過真正的民主。普遍認(rèn)為“俄羅斯缺少民主，俄羅斯有君主專制政體，在俄羅斯想建立民主政治很困難”，這在科研界顯而易見。我不同意這種說法，這是蘇聯(lián)時(shí)期的主導(dǎo)思想，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)學(xué)者普遍認(rèn)為1917前是沒民主的，只有蘇維埃政權(quán)建立后——1917年后才有民主。在蘇聯(lián)時(shí)期也是有民主的，這時(shí)期的民主不是真正的民主。可以這樣說：“十月革命前無民主，1985——1991年是假民主，現(xiàn)在看來，從來就沒有過真正的民主。”在十月革命前有民主傳統(tǒng)，表現(xiàn)在地方自治上，1864——1870年出現(xiàn)了省級(jí)杜馬，1906年以后出現(xiàn)了議會(huì)。俄羅斯的政治文化是有一定前提的。
　　（六）如何評(píng)價(jià)蘇聯(lián)時(shí)期的民主
　　研究者認(rèn)為，1917年后，蘇聯(lián)時(shí)期沒干什么。現(xiàn)在還有人認(rèn)為，蘇共支持率還有25％，教授、院士仍支持共產(chǎn)主義方向，堅(jiān)持共產(chǎn)主義的人認(rèn)為蘇聯(lián)時(shí)期一切都很好的，只有小錯(cuò)誤。蘇聯(lián)時(shí)期有好的東西，也有壞的東西。我個(gè)人認(rèn)為，蘇聯(lián)時(shí)期有許多好的東西，城市化、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是值得肯定的，但是在政治領(lǐng)域中有許多應(yīng)該否定的東西。
　　（七）關(guān)于東正教的問題
　　十月革命前國家是支持東正教的，（物質(zhì)方面的支持，還有建立教堂）。十月革
命后后，蘇聯(lián)時(shí)期宣揚(yáng)無神論，對(duì)東正教不支持，認(rèn)為它與國家是對(duì)立的。人們?nèi)绻胍朦h就不可以入教會(huì)，如果不是黨員，普通人可以進(jìn)入教堂，老百姓不僅可以進(jìn)去，還可以祈禱，可以禮拜。蘇聯(lián)解體后，意識(shí)形態(tài)出現(xiàn)了真空，人們需要一種思想來填充這個(gè)真空，上層人物決定讓東正教起到這個(gè)作用，這樣，國家又支持教會(huì)了。蘇聯(lián)解體后俄羅斯宗教日益紅火，經(jīng)常搞宗教儀式和宗教活動(dòng)，重要人物如總統(tǒng)也參加，現(xiàn)在有一個(gè)問題引起爭論，那就是：學(xué)校里是否涉及東正教問題？這里有兩種觀點(diǎn)，一是支持立法以支持東正教在學(xué)校的地位，另一種是堅(jiān)持反對(duì)立法，認(rèn)為對(duì)于東正教應(yīng)當(dāng)是愿信則信，不信則罷。現(xiàn)在俄羅斯為教堂的捐款中，除了國家的外，私人資金也有很大的數(shù)目。社會(huì)調(diào)查顯示，現(xiàn)在有70％的人信教，信教不僅有年齡大的，年輕人也不少，我上教堂去時(shí)看到有90％的婦女，除了大型節(jié)日外，年輕人比較少，東正教本身也不需要天天去，東正教在俄羅斯現(xiàn)在十分流行。

　　提問與回答
　　1．問：俄羅斯政府曾提出要給中國建輸油管道，但是由于一些原因，俄羅斯政府改變了主意，您認(rèn)為這是否會(huì)影響到我們中俄關(guān)系？
　　答：這還不是最終的結(jié)果，而且，這不是一個(gè)政治問題，而是經(jīng)濟(jì)問題。至于輸油管道走那條線路（日本還是中國），哪個(gè)是最佳方案，總統(tǒng)也好，總理也好，最終是會(huì)從經(jīng)濟(jì)角度去考慮的，這不會(huì)破壞我們的關(guān)系。
　　2．問：如何看待中俄間存在的地緣經(jīng)濟(jì)？
　　答：我對(duì)此十分樂觀，中俄關(guān)系中的地緣經(jīng)濟(jì)不僅僅是一種想法，而且已經(jīng)在行動(dòng)了，當(dāng)然，不排除特殊時(shí)期、特殊情況（今年非典時(shí)期口岸關(guān)閉）。
　　3．問：“中國威脅論”的根源何在？遠(yuǎn)東的中國人會(huì)不會(huì)威脅到遠(yuǎn)東？
　　答：這不能叫威脅，有一種說法叫做“和平的殖民”。
　　4．問：您如何看待俄羅斯向印度出售軍火的問題？
　　答：軍火生意是利潤最大的生意，中國是俄羅斯軍火的最大買主，如果說印度要買軍火，為什么不賣給它呢？國際關(guān)系中各國都是為了自己國家利益行事，俄國通過軍火、石油等貿(mào)易發(fā)展本國經(jīng)濟(jì)。
　　5．問：當(dāng)前俄羅斯要通過什么途徑實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，使俄羅斯成為世界強(qiáng)國？
　　答：現(xiàn)在俄羅斯現(xiàn)代化的最大困難是資金問題，出現(xiàn)的原因一方面是俄羅斯本土資金外流2000多億，且很少收回；另一方面俄羅斯企業(yè)家在國內(nèi)投資少，并且把錢都存在國外。當(dāng)前的國內(nèi)局勢是：官僚主義比較嚴(yán)重，對(duì)投資貿(mào)易產(chǎn)生很大的阻力，制約了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，資金收回困難，國家很難拿出資金改革教育。
　　6．問：您如何看待兩天前克格勃大廈門前的大爆炸？
　　答：車臣恐怖分子不僅同國內(nèi)、而且同國外國際恐怖主義都有聯(lián)系，他們的經(jīng)費(fèi)從國際上獲得，這是包括美國和俄羅斯都關(guān)心的問題。
　　7．問：您認(rèn)為要新建的輸油管道是通過貝加爾湖北岸還是南岸？
　　答：這要看走哪條路更有利于俄羅斯了。
　　8．問：日俄北方領(lǐng)土問題曾陷入僵局，請預(yù)測未來的發(fā)展趨勢。
　　答：關(guān)于俄日關(guān)系，其中有一個(gè)相互關(guān)系的問題。日本資金充足，俄羅斯沒有很多資金，日本人愿意去西伯利亞和遠(yuǎn)東投資，但效果并不令人滿意，俄日問題存在領(lǐng)土問題。投資如果有國家擔(dān)保，那么投資額就可以大些，俄日之間的投資合作并不多。
　　9．問：為什么俄羅斯向印度出口的武器比中國先進(jìn)？
　　答：首先，我不是武器專家，應(yīng)該說最先進(jìn)的武器俄羅斯誰也不會(huì)賣，應(yīng)該用來裝備自己的軍隊(duì)。
　　10．問：俄羅斯賣給中國的是米格——29，賣給印度的是蘇——31，中國少給錢了嗎？
　　答：關(guān)于武器型號(hào)、價(jià)格、質(zhì)量，賣給誰都是國家機(jī)密。中國人買肯定是適合自己的，否則也不會(huì)買，最好讓各自的政府來解決這個(gè)問題。

　　（此講座紀(jì)錄已經(jīng)主講人米洛諾夫教授審定）


(院辦公室 2003年11月27日 10:15:15)